白岩松：我们应从家乐福事件中跳出来

我们应从家乐福事件中跳出来
南方周末：你写关于反对抵制家乐福的文章时，是否做好被骂的准备？


白岩松：最初这是写给网站体育版关于火炬传递的小文，在被媒体冠以“白岩松反对抵制家乐福”标题放大之后，引起网友们的争议。一方面有违我初衷，可另一方面却也深感欣慰。因为有争议并能公开表达，本就是一种民主；只有当争议突破界限，成了一种争斗时，才开始让人难过。

南方周末：10年前反美，4年前反日，现在抵制家乐福，你的感受一样吗？你自己当时怎么思考和行动的？


白岩松：一样都是因愤怒而起，但恐怕也会如风一般散去。这都是一种表达，但却不能在原地踏步。十七大已经更明确地把民主摆在中国面前，或许我们应该更快地从家乐福事件中跳出来，去思考我们该如何提升我们的民主素养、民主方式和民主心理，这样民主进程才会更快更平稳。


看着爱国激情中的年轻人，我很容易在他们的身上看到二十年前的自己，经历了八十年代的民主启蒙，我非常能理解一旦青春被爱国热情点燃时，该是怎样的热血沸腾和不顾一切。但今天的青年人也该了解一个中年人的爱国，更多已经演变成理性、忧虑、坚持和建设的责任。呐喊是一种爱国，理性也是。只不过理性比呐喊更耗心神。


南联盟大使馆被炸是我做的节目，我说了一句话至今都记得——真正的对应是一定想办法让这个国家变得强大。


南方周末：怎么像你说的那样理性爱国？有人会说，感性爱国不行吗？


白岩松：“我不同意你的意见，但我坚决捍卫你说话的权利”，这是民主的重要基石。不去家乐福是你的选择，可别人去家乐福购物是人家的自由，如果你强行剥夺或干涉别人的权利与自由，这不仅不是民主，反而是另一种暴力与独裁。


表达自己的声音必须在理性的约束之下，更要守住法律与道德的底线。激情聚焦在一起，底线极易被突破，而突破之后造成恶果，又因法不责众使得人们很少反思、自律并且自责，下一次又会卷土重来。民主真正的魅力恰恰在于理性。没有理性支撑的民主运行时更易带来破坏而不是建设。


南方周末：但在有些人看来，我们现在面临巨大的威胁和挑战。


白岩松：要告别非黑即白、非对即错的简单二分法。有人说，你不赞成“抵制家乐福”就是“支持法国”，这个逻辑靠不住。如果你简单地把人群分成非敌即友，你只会塑造更多的敌人，你的表达也将遇到障碍。其实在你认定的敌人中，有太多的人原来就是你的朋友。


南方周末：如果你是在现场，见到抵制的人群，会去阻止吗？


白岩松：作为个体，你很难去说什么，很容易激化。这时候需要更公众平台的声音。


南方周末：遗憾的是，我们很欠缺民主教育和历练。


白岩松：现在我们开始有发出声音的机会。


民主是个好东西，而与表达我们内心声音有关的中国化民主之路正悄悄地开始伸展。厦门市民散步来抵制PX项目，上海市民用集体购物来反对磁悬浮，都让人看到中国人在民主面前的创造力和不断增长的理性与克制。


最容易被激发的爱国热情，仿佛所向无敌，其实也是一把双刃剑。


对于已经发生的一切，即使有让人忧虑的东西，我们也不必过于担心。如果能在热冲动的同时，也能有一些冷思考，它就会演变成了一场不错的民主课。这其中，政府、媒体、专家学者必须尽到自己的职责，压制或放纵、利用或简单地迎合都会贻害无穷。正在激情中的年轻朋友正是未来民主建设过程中的基石和栋梁，而网络与手机短信等等新媒体，也将是未来民主过程中的重要平台，如何使两者更理性地整合与提升，是中国民主进程的必然需求。当然作为国家本身，如何学会在世界面前运用民主社会的通用法则，更有效更有说服力地表达自己的声音，已经是必须尽快补上的一课。


南方周末：作为中国媒体而言，是不是有某些固有思维在影响他们理性地发出声音？


白岩松：理性是媒体的任务。过去我们更习惯听到别人说你好的声音，时间长了，好像都说我们好话。南联盟事件时我就说过，这世界从来没有我们想象的那么简单和善良，这里有错综复杂的关系。在平常的传播中，国外好与不好的声音，应该经常让我们的受众听到，慢慢就会增强免疫力。当出现具体事件的时候，我们如何用国际通用的规则来更好传递自己的声音，要有效，而不是一段时间集中地连篇累牍地发社论般地发出声音。我们应该多用人的声音，人的故事，用通用的方式入情，入耳，入心。


南方周末：奥运会等于把中国置于世界舆论中心，很多情况比我们想象的复杂多了。在你看来，应该展现一个怎样的奥运，一个怎样的中国，一个怎样的中华民族？


白岩松：中国的发展已进入到新的阶段。伴随着中国的强大，我们听到的杂音和遇到的麻烦也会越来越多，中国或许也进入到一个挨骂的时代。这几乎是每一个大国在崛起时都会经历的阶段，在这个时候，理性、从容、有理有利有节更为重要。在这其中，大国国民心态的塑造尤为迫切，而理性、科学、民主是其中不可或缺的关键词。


奥运不是中国的，而是属于全世界的。不能因为它在北京举办，就去赋予它许多仅仅属于我们自己的目标。


面对很多杂音时，不仅你要面对，世界也要去面对。冲击圣火不仅是冲击中国，也在冲击人类举办奥运所追求的价值观。而且可以肯定，还会有许多冲击奥运的事情发生，我们要有心态上的准备。罗格说，他们曾担心汉城奥运办不了，最后不都办成一届很成功的奥运会吗？要从历史的眼光看，现在很难，但一切都会过去。


回顾现代奥运史，一帆风顺无任何波折的奥运会少之又少，我们应当更平和更从容更开放去面对它，轻松一点，快乐一点，执著地做好自己该做的事情，北京奥运差不了。




我开始欣赏小白了，一直以为央视的主持们都是党的喉舌，以党之言论为行动准则，虽然小白这段话也不算脱离了党最近划定的言论框架，但可以看出来，尊重民主，理性地思考民主带来的问题和爱国主义，反对独裁与暴力，仍然是小白所推崇和向往的。